Андрей Коробейник. Как выбрать нишу для бизнеса и в чем ошибаются начинающие бизнесмены?


 

Андрей Коробейник – он стал миллионером еще в 25 лет и все газеты писали о нем.
А спустя несколько лет, он занялся политикой и успешно совмещает и парламентскую должность, и управление бизнесом.
Андрей играет в Что? Где? Когда?, мастерски управляется с шахматами, много читает и при этом ведет несколько бизнес проектов.

Мы поговорили сегодня о том, сложно ли начинать бизнес в Эстонии и как выбирать свою нишу для бизнеса?
Отдельно затронули ит-технологии и Андрей поделился цифрами из первых рук, сколько же зарабатывают в среднем ит-специалисты.
В чем ошибки начинающих предпринимателей и с чего нужно, по мнению Андрея, начинать бизнес в Эстонии.

 

— Как вы себя охарактеризуете, кто вы — Андрей Коробейник?


Ну, я думаю, что так сложно парой слов, кто я такой. Зависит от ситуации, у меня визитных карточек довольно много, я даю их исходя из того, где я нахожусь, с кем я говорю. Но больше всего времени уходит на бизнес, кроме этого я занимаюсь политикой, активно занимался шахматами в свое время, сейчас менее активно, но все равно. Но если говорить о бизнесе, то там много проектов, но они достаточно разные, поэтому я исхожу из того, что в данный момент человеку интересно.

Давайте начнем по порядку: — Если говорить про бизнес, какие у вас могут быть самые основные, самые любимые проекты? Что на сегодняшний день для вас самое актуальное? Чем вы занимаетесь?

В разные дни я занимаюсь разными вещами. Больше времени уходит, наверное, на проекты, связанные с приложениями, у нас есть фирма Applaud, которая делает мобильные приложения для клиентов, таких как Telia, и много разных сайтов для конечных пользователей, например Flirtic, который является сайтом знакомств, и туда тоже уходит достаточно много времени. Кроме этого есть несколько фирм, где я являюсь основателем или инвестором, туда уходит времени меньше, чем на эти проекты.

Скажите, вот эта ИТ-ниша – она вас нашла или вы ее нашли? Как получилось так, что вы выбрали именно ее?

Я начал заниматься интернетом в конце прошлого века, наверное, в 1997-1998-м, и тогда это была достаточно новая ниша, там мало кто что-то делал в Эстонии, в Штатах это было достаточно популярно, а до нас эти тренды доходят с задержкой в пару-тройку лет и тогда было легко научиться каким-то основам и зарабатывать деньги. Я поэтому и занялся сайтами в то время, потому было очень много спроса и было очень маленькое предложение. И ситуация сохранилась и до сегодняшнего дня. Особо актуально это было в начале 2000-х, когда всем нужны были какие-то разработки в этой области, а в Эстонии, в принципе, этим занималось очень мало людей. И сегодня в ИТ-секторе не хватает несколько тысяч человек, по разным оценкам, 3-5 тысяч. И поэтому это до сих пор актуально. Абитуриенты не идут учиться этим специальностям, потому они считают, что это достаточно сложно. Из-за границы людей привлекают достаточно активно, у нас в фирмах есть люди из-за границы. Это достаточно неудобно, потому что это такой длительный процесс, с местным персоналом гораздо проще. Но даже этот трудовой импорт не покрывает всех потребностей и ситуация будет проблематичной достаточно долго, т.е. нет такого решения, которое позволило бы появиться в Эстонии этим тысячам программистов и инженеров.

Можем ли мы говорить о том, что если молодежь сейчас пойдет в ИТ-университеты и будет изучать какие-то ИТ-специальности, они будут стопроцентно трудоустроены по окончанию?

Да, безусловно, есть специальности наподобие гибрид экономики ИТ, тут вопрос в том, насколько много там много ИТ, если это экономика и теория, то человеку придется самому учиться, но даже если он не пойдет в университет, он при желании может за пару-тройку месяцев добраться до уровня, на котором его уже возьмут на работу, а если он пойдет в университет и будет заниматься учебой, то шансов, что он останется без работы нет. Даже не университет, а техникум в том числе, прикладное образование более востребовано, чем академическое на рынке труда, потому что там часто бывает, что человек получает конкретные знания, которые ему пригодятся в работе. Но все равно, скорее всего придется переучиваться. В ИТ это в любом случае необходимо, потому что технологии меняются раз в пару-тройку лет и пока ты учишься в университете, даже если он очень современный и следит за тем, что происходит в этой области, но все равно программа устаревает. Но чем ты больше занимаешься ИТ, программированием, тем проще тебе переключаться на новые вещи, там нет барьера для тех, кому 50-60 лет, они прекрасно развиваются вместе с индустрией и не менее востребованы, чем молодежь, которая только что закончила университет.

коробейник

А самоучки востребованы? Ну вот, в ИТ-сфере, предположим, если человек не пошел в университет, а дошел до всего сам: программирование, насколько это возможно?

Да, безусловно, самому научиться можно, сейчас это вообще очень просто, например, я научился сам. Я когда пошел в университет, я уже занимался этой областью, а сегодня в интернете достаточно качественные курсы бесплатные, т.е. когда я этим начинал заниматься, этого еще не было, а сегодня любой человек даже без какой-либо математической базы, может научиться программированию. Есть такие сайты, как, например, CodeAcademy или Coursera, где есть курсы, допустим Ява скрипта, начинаются с самых-самых основ и за пару-тройку месяцев, если по часу в день заниматься, к примеру, на час меньше смотреть телевизор и тратить это время на прохождение курса, ты вполне сможешь научиться программированию.

Вот, например, прошлый мэр Нью-Йорка научился так программированию. Хотя у него со свободным временем было не очень хорошо – он был мэром. Ну, и соответственно, человек обычный, который ходит на работу 8 часов в день, у него вполне есть час на такие вещи, т.е. на этом рынке ты безусловно не сможешь конкурировать с человеком с опытом, который 5 лет работал в какой-нибудь крупной фирме, но тебе этого и не нужно, потому что сегодня есть огромное количество свободных позиций, куда готовы взять человека с каким-то опытом и обучат его дальнейшему.

Давайте сейчас замотивируем какую-то часть наших читателей, если говорить про среднюю зарплату ИТ-специалиста, сколько в среднем они зарабатывают?

Ну, опять же, здесь сложно сказать, кого мы считаем ИТ-специалистом, в Эстонии сейчас оценочно где-то 15 тысяч человек занимается инфотехнологиями. Если говорить про программиста, это то, чему ты можешь научиться на тех сайтах, о которых я упоминал, то они получают где-то 2000-2500 евро нетто. Ну, условно 2 средних эстонских зарплаты. Если ты топ-специалист, скажем, системный архитектор в крупной фирме, то там зарплаты могут быть ну очень большими по эстонским меркам, 5000-6000 евро.

Ну тут уже спросится академическое образование?

Нет, тут академическое образование вообще не интересно совершенно. На этой должности ты должен иметь опыт работы с крупными проектами, которые в университете ты не получишь очевидно и из университета ты не попадешь на эту работу, ты должен будешь сделать карьеру. Зарплаты на этом уровне, по крайней мере по расходам для работодателей, не ниже, чем в Англии. Фирме нанять здесь топ-специалиста не дешевле, чем в Англии, поскольку проблема здесь в высоких налогах на рабочую силу, так у нас сейчас есть люди, которые работают в Эстонии и приехали из Португалии, Финляндии и даже выигрывают по уровню жизни, потому что здесь жить дешевле, а зарплата, которая им достается, не сильно уступает той, которую они получали бы у себя.

Скажите, а вы сами на кого учились?

Я учился на факультете информатики-математики Таллиннского университета, но я его не закончил, я проучился там 3 года, в принципе, но тогда было 4-хлетнее образование.

Вам сейчас помогает это образование? Академическое, как вы вообще к академическому образованию относитесь? На сегодняшний день что важнее, корочка или опыт?

Корочка в Эстонии важна в государственном секторе, если ты хочешь стать чиновником, то без образования тебе сложно, но безусловно есть области, где образование необходимо, например, медицина. Если ты хочешь работать врачом, то понятно, что даже если ты в интернете изучал как делать операцию, то это не будет доводом взять тебя в больницу. В ИТ-секторе мало кто смотрит на диплом, в принципе никто не смотрит. Я положительно отношусь к академическому образованию, если человек заканчивает школу и у него есть предпосылки для того, чтобы пойти в университет, то, безусловно, стоит этим воспользоваться. Для меня университет был очень полезен, может быть не столько в плане образования, сколько в плане контактов, новых идей. Этого всего ты не получишь, если ты просто закончил школу и пошел куда-то работать. Это очень помогло мне в жизни. Если уж говорить о том, что ты идешь в университет для того, чтобы научиться чему-то и пойти сразу после этого на работу, то тут вопрос в том, кем ты хочешь работать: в ИТ-секторе ты должен сам разбираться в том, что тебе нужно, так как ИТ – ну очень широкий сектор. Сейчас ИТ есть всюду, огромное количество специальностей в разных университетах мира, которые комбинируют эти технологии с чем-то, например, с медициной, экономикой, в каждой области есть применение для инфотехнологий. Если ты хочешь именно программистом стать, то скорее стоит подумать о прикладном образовании и об очень большом собственном вкладе в самосовершенствование. Ты должен сам разбираться в том, чем ты хочешь заниматься, в книжках тебя этому не научат.

Как вы считаете, ИТ-сфера – это наше будущее на долгие-долгие годы?

Если говорить о тех людях, которые сейчас начинают учиться, то они, безусловно, будут работать в совершенно другой обстановке, так к 2030-му году в Евросоюзе половина нынешних рабочих мест исчезнет, она будет заменена автоматикой, появятся другие рабочие места. В какой-то момент в отдаленном будущем работа станет чем-то таким престижным и ты не будешь работать по необходимости, когда тебе нужно получить какую-то минимальную зарплату, потому, что это помогает тебе само реализовываться, но даже в скором будущем такие профессии, как кассир или водитель автобуса, исчезнут даже в Эстонии. Хотя сейчас в это сложно поверить. Ну и соответственно, если человек выбирает себе профессию сейчас, ему стоит посмотреть на то, что ждет его профессию или область в будущем, там через 10-15 лет. ИТ, безусловно, актуально, оно будет необходимо всюду, но оно тоже бывает разным, часть задач будет решаться без участия человека, и если ты будешь учиться этому 4 года, а потом выяснится, что тебя заменил какой-нибудь робот, то это, конечно, обидно.

Такая немножко печальная картина вырисовывается с одной стороны, а как же живое общение? Раньше, предположим, сидел в кабинете, там было 10 сотрудников. Раз, и остались одни компьютеры, а люди куда должны пристроиться? Или, предположим те, кто не смогут зайти в ИТ-систему, те, кто не сможет зайти в интернет? Бизнес, который не сможет зайти в интернет, он погибнет?

Нет, не особо картина печальная, также с таким успехом можно сказать, что раньше были заводы, работали люди, допустим, ткачи и они приходили на свою 10-часовую смену, общались с коллегами, но сегодня, несмотря на то, что эта ниша закрылась лет 300 назад, эти люди все равно как-то находят возможность пообщаться друг с другом, может даже более качественно, потому что у них, в той же Англии вместо 10-часовой смены, скажем 6-часовая. И занимаются они чем-то другим, а не просто стоят у станка или у конвейера. Но если, допустим, профессия кассира пропадет, не значит, что человек, который мог бы работать кассиром, не найдет себе применения в новом обществе. Найдет, будет заниматься чем-то может даже более интересным.

Получается, место пустым не бывает, будет какая-то подвижка, какая-то ротация этих рабочих мест, куда-то что-то будет передвигаться?

Да, я думаю, что если говорить про перспективу 20 лет, то значительного изменения в отношении к труду не будет, но если говорить о чуть более отдаленной перспективе, то я не исключаю, что в странах первого мира работа перестанет иметь то значение, которая она имеет сейчас. Может быть будет какой-нибудь минимальный доход гарантированный, который ты будешь получать в зависимости от того, чем ты занимаешься и работать ты будешь только для того, чтобы получить принадлежность к обеспеченному классу или самореализоваться через создание чего-то. Ну, и делать что-то, что пригодится другим людям, и тем самым получить какое-то удовлетворение от процесса. Например, работа мусорщика, кассира-теллера в банке, возможно даже учителя и т.д. не будет уже иметь того значения, которое она имеет сейчас. Скорее всего это будет все автоматизировано, люди смогут заняться чем-то другим.

С такой позиции, да, уже веселее выглядит, как будто бы людей к самореализации подталкивают ИТ-технологии. Что вы думаете про бизнес в целом? Что для вас бизнес? Как вы его охарактеризуете для себя?

Бизнес бывает очень разный. Есть бизнес, который просто приносит удовлетворение тем людям, у которых на первом этаже их дома кафе и они пекут булочки по утрам. Но может быть они и не собираются, не планируют зарабатывать кучу денег, но им просто нравится то, что они делают, то, что они востребованы, т.е. людям нужен продукт их труда.

Есть бизнес, который изначально задумывается как что-то очень большое, там всегда есть повышенный риск, т.е. там процентов 95-99 никогда не достигают миллиардных оценок, но зато это такая попытка сделать ставку на что-то очень большое.

Для меня бизнес – это скорее возможность научиться чему-то новому, это происходит быстрее, чем на работе за зарплату, хотя тоже разные работы бывают, но, как правило, на работе ты занимаешься чем-то одним. У нас в обществе не принято менять область деятельности радикально, обычно человек если меняет работу, то работа в той же области, где он работал раньше. Это не всюду так, но даже в Штатах, где люди меняют работу чаще и чаще меняют область деятельности, это все-таки, довольно редко: уйти из финансового сектора в фермерский. Но для меня бизнес – это возможность посмотреть на очень разные вещи и я за последние 20 лет успел позаниматься огромным количеством разных проектов в разных областях и действительно научился многому, чему я бы ни на какой работе не смог бы научиться.

Андрей Коробейник

Вот скажите, а если к вам подойдет молодой человек или девушка, скажет: «Андрей, я хочу начать бизнес. С чего начать?». Вот просто совершенно из воздуха вопрос: с чего вы считаете нужно начать?

Я думаю, что если говорить ну совсем в общем, то нужно начать с определения того, чем ты хочешь заниматься. Достаточно большая ошибка делать бизнес, который, по крайней мере первый бизнес, который делается, чтобы заработать денег. Если окажется, что это та область, в которой ты не разбираешься, ты никогда этим не занимался, но там есть ниша, где можно заработать много денег за несколько лет. Во-первых, нужно понимать, что скорее всего твой первый бизнес удачным не окажется. Для нашего менталитета это такая трагедия: если у тебя что-то не пошло, на тебя показывают пальцем, ты неудачник и следующие свои проекты тебе будет начинать гораздо сложнее, но если у тебя не пошло что-то, что ты и так делаешь, собираешь марки, решил начать бизнес в этой области, то ты делаешь то, что тебе нравится, если у тебя не получилось, то ты научился чему-то в той области, которая тебе и так интересна, и, опять же, ты научился каким-то основам бизнеса, которые пригодятся тебе в дальнейшем. Я в университете пробовал очень много разных проектов, и они были либо неудачными, либо не слишком удачными. Но в каждом из них я что-то получал, где-то опыт, где-то какие-то технические знания, где-то контакты, где-то клиентов, и, как бы, с каждым разом было все более проще. Я советую поискать то, что тебе нравится, и посмотреть, что ты можешь сделать в этой области, как ты можешь заработать на ней деньги. Как правило, какую-бы ты область ни взял, всюду есть возможность деньги заработать, например, если ты умеешь что-то очень хорошо делать, ты можешь стать, допустим, тренером, коучем, который будет учить других делать то, что ты умеешь хорошо. Если ты собрал какую-то большую базу знакомых, ты можешь попытаться им что-нибудь продать, опять же, из того, что ты делаешь хорошо. Главное всегда придумать, что ты знаешь, умеешь, и сделать первый шаг.

Что-то из сферы своей компетенции, начинаем двигаться в этой области?

Обычно люди останавливаются на этапе первого шага. Они думают, что вот, идея есть, знания есть, но вот страшно. В этом случае нужно просто себя заставить и не стоит драматично уходить с работы, продавать квартиру и т.д., просто пытаться как-то параллельно с тем, чем ты уже занимаешься, построить какие-то основы бизнеса. Если получиться, значит, ты делаешь то, что тебе нужно. Обычно это видно, обычно если ты нишу нащупал, ты видишь, что есть спрос, есть интерес, это мотивирует тебя идти дальше, второй шаг сделать уже гораздо проще.

Что вы думаете на такое расхожее мнение, что в любой бизнес нужен стартовый капитал: пойду возьму кредит под свою зарплату еще на месте наемного работника и начну. Это очень часто такое встречается, и когда спрашиваешь:

— А зачем вам кредит? Что покупать будем?

— Я сниму офис, куплю компьютер…

Я не знаю, как на счет капитала, либо деньги тебе нужны, либо время. Ты можешь попытаться обойтись минимумом денег, но тогда тебе нужно потратить очень много времени. Ты можешь договориться с потенциальными партнерами о том, что сначала каждый из вас вкладывает время, и когда дело пойдет, вы будете иметь прибыль, т.е. не каждый бизнес требует больших вложений, сейчас очень популярно продавать что-то в интернете, нащупывается какая-то ниша и продукты, товары не покупаются до того момента, пока у тебя их клиент не заказал, так называемый drop shipping. Ты ждешь заказа, заказ появляется, ты покупаешь товар в Китае и продаешь его клиенту.

Спекуляция?

Не то, чтобы спекуляция, скорее посредничество. Ты можешь даже бренд свой создать. Я в последнее время в Эстонии видел много таких ученических фирм: молодежных, по крайней мере, которые пытаются сделать свой бренд и именно вот так. Делают красивый сайт, допустим бабочек, (которые вместо галстука используются), придумывают разные модели, находят поставщика и заказывают, если у них есть местные заказы. У них либо склада нет, либо он очень маленький и в этом случае, да, сайт нужно сделать, нужно на рекламу потратить деньги и т.д. Там вложения минимальные и они вкладывают прибыль в раскрутку бренда. Тут не нужен стартовый капитал как таковой, но нужно понимать, что твой бизнес очень долго денег приносить не будет тебе лично, он будет приносить деньги для того, чтобы ты мог их реинвестировать и вырастить бизнес до приемлемых каких-то объемов.

В чем основные ошибки на начальном этапе в бизнесе?

Ну тут, опять же, зависит от бизнеса.

Вот, предположим, не выстраивают бизнес-процессы. Тоже зачастую слышу, спрашиваю:

— Есть у вас план стратегический, маркетинговый? Как будете продвигаться? Куда дальше идти?

— Нет, плана нет, все в голове.

Вот это ошибка?

Да, если ты печешь булочки у себя в подвале дома, то, в общем-то, наверное, план должен быть очень общим, т.е. скорее из серии «зачем ты это делаешь?». Ты зарабатываешь какую-ту сумму денег, которая тебе каждый день достаточна и, в общем, тебе не нужно другого плана. Даже без оборудования ты можешь каждый день начинать с того, чтобы подумать о деталях еще раз, тебе не нужно в Exсel-е выстраивать какую-то сложную стратегию. Часто бывает, что, наоборот, (этим грешат, обычно, выпускники экономических вузов) выстраивается очень сложная стратегия, анализ рисков, план прибыли на 5 лет, очень много времени тратится на это. Если говорить о том, нужен ли бизнес-план как таковой, то скорее да, чем нет. Потому что, он, скорее всего, тебе не поможет как дорожная карта, ты не сможешь в него заглядывать каждый день, смотреть, что дальше нужно делать, но он поможет тебе подумать о каких-то вещах, о которых ты иначе не подумаешь. Просто сесть и составить стратегию полезно, потому что это какие-то новые мысли вызывает у тебя, когда ты это делаешь. Увлекаться с планированием точно не стоит, но в ИТ-секторе, допустим, с одной стороны, люди боятся рисковать, они часто пытаются зафиксировать прибыль, они не стремятся сделать все что-то огромное, но это тоже в общем-то имеет право на существование, потому что заработать миллион евро, как бы тоже окей, но надо постараться заработать миллиард и это, как правило, ведет к тому, что у тебя этого миллиона тоже не получается. Ты его инвестируешь и в итоге у тебя фирма может быть просто закроется из-за того, что не привлекла очередной раунд финансирования. Это, наверное, можно назвать ошибкой, в Штатах, как правило, такие B2C фирмы, которые работают на конечного клиента, стараются вырастить максимально, в Эстонии может быть не настолько, как бы с одной стороны, а с другой стороны, многие делают обратное. Т.е. они еще даже домен не зарегистрировали, а уже думают о том, как они будут через 5 лет выходить из бизнеса, кто их купит, по какой оценке?

Но это совершенно точно лишнее, потому что, во-первых, никакого отношения к реальности не имеет, во-вторых, это неинтересно никому, ни твоим потенциальным партнерам, ни инвесторами и не стоит им рассказывать о том, что ты через 5 лет собираешься бизнес продавать, потому что это их демотивирует. Как инвестировать в команду, если ты им рассказываешь, как собираешься, собственно, их покинуть в скором будущем? Это может послужить препятствием для инвестиции.

Наверное, главная ошибка в том, что люди не делают первый шаг. Я думаю, что у каждого второго есть мысль о том, что можно было бы попробовать свой бизнес, но они этого не делают. А на самом деле попробовать свой бизнес, даже неудачно, это всегда полезно, потому что это помогает посмотреть на то, чем ты занимаешься, с другой стороны. Ты может потом вернешься обратно на работу, будешь получать зарплату, но этот опыт тебе в жизни очень пригодится. В самых разных областях, даже в собственной работе, ты будешь понимать владельца фирмы лучше. Ну, в Эстонии очень распространены рассказы о том, что зарплаты маленькие, работодатель ведет себя некорректно, наверняка зарабатывает кучу денег сам, вот если ты попробуешь побыть на его месте какое-то время, ты поймешь, что может быть на самом деле все наоборот. И бизнесмен – владелец твоей фирмы, как правило, в тяжелых ситуациях первым страдает. Т.е. ты получишь свою зарплату минимальную, а он может полгода жить в кредит, и этот кредит потом еще придется возвращать, это очень сильно расширяет кругозор, если ты пробуешь сам поработать на людей, увольнять людей.

Нести ответственность, платит налоги, аренду, зарплату…

Да. Это опыт, который тебе точно лишним не окажется.

А были у вас какие-то проекты, которые для вас печально закончились, но вы вынесли какой-то опыт?

Я не знаю на счет печально закончились, у меня не было каких-то банкротств или совсем уж таких фиаско, но даже если бы это и было бы, то это совершенно нормальная ситуация в бизнесе. Ошибки – это, как говорится, налог на успех, т.е. без ошибок ты не сможешь, может тебе конечно повезет и твой первый бизнес окажется суперуспешным, но я пока что таких людей не встречал. Обычно это далеко не первый бизнес.

Это как первая любовь? в 90 процентах случаев она несчастна?

Ну, на счет любви у меня статистики нет,             но, наверное, да, бизнес и второй, и третий неудачный, просто, если ты пробуешь много раз подряд, то просто по теории вероятности ты рано или поздно выиграешь. Успешные люди — они далеко не самые умные, они просто пробовали много раз, то есть они самые настойчивые. Ты можешь быть очень крутым специалистом, у тебя может быть очень высокий IQ, но каждый раз, посмотрев, что не вышло и решил, что это не твое, то у тебя шансов не больше, чем у середнячка, который просто пробует 10 раз подряд и на 11-й что-то там находит.

Почему у нас в обществе считается, что стыдно? Ну прогорел первый бизнес, не смог. И почему клеймо накладывается: ну все, не бизнесмен, иди обратно на работу?

Тут есть, наверное, 2 таких основополагающих фактора: во-первых, это не только у нас, но и всюду в Европе, пускай не настолько, но тоже достаточно консервативное отношение. Ошибки не то, чтобы не прощаются, но на тебя косо смотрят. Если открыл завод, завод не пошел, ты сам потерял деньги, но тебе пришлось уволить людей. И вот все думают, что ты положил к себе в карман кучу денег, а бедные работники ничего не получили. С одной стороны, это просто такой менталитет европейский, например, в Штатах часто бывает, что у тебя из семьи кто-то или из родителей занимался бизнесом или из их родителей и у тебя есть, во-первых, на кого посмотреть в детстве, во-вторых, у кого получить совет на какие-то простые вещи, это сильно сэкономит тебе время. В Эстонии этого нет, но и, конечно, советское наследие, где бизнес наказывался по уголовному кодексу, и, очевидно, что твои родители, и дедушки и бабушки тоже бизнесом не занимались по тем же самым причинам, никто из них в тюрьму не хотел сесть. Поэтому у нас за 25 лет эстонской независимости имидж предпринимателя заметно улучшился, но он по-прежнему остается на уровне имиджа политиков и ни тех, ни других особенно не любят.

Какая связь? Вы сказали, что занимаетесь политикой в том числе. Вам бизнес мешает или помогает заниматься политикой? Они вообще как-то пересекаются? Как-то они коррелируются между собой?

Я думаю, что политику помогает, даже не знаю насколько именно бизнес, но вообще то, что он занимается чем-то другим: успешный врач, бизнесмен, пекарь, любая область деятельности – это лучше, чем вырос из партийной детской организации и никогда нигде не работал. Во всем западном мире довольно большой процент политиков никогда ничем, кроме политики, не занимались. Я не считаю, что у них политика получается лучше, чем у тех, кто пришел со стороны, но это один момент. Другой момент в том, что, если человек является успешным кем-то, врачом, например, ему в политике не привыкнуть к тому, как там все работает, т.е. политика — это всегда такой неиндивидуальный вид спорта, ты не можешь добиться в политике успеха, не выстроив каких-то линий отношений. Это не всюду так.

Есть бизнес, где ты можешь справиться один, есть бизнес, где ты можешь быть большим начальником. В политике специфика в том, что ты можешь быть большим начальником временно. Ты можешь стать главой партии, но ты всегда должен понимать, что у тебя есть противники даже внутри партии. И когда ты потеряешь это место, ты должен относиться к этому философски. Это не значит, что тебе воткнули нож в спину. Сегодня ты не у власти, а через 2-3 года у тебя будет еще шанс. Не все готовы относится к этому так легко.

Но и сотрудничество важно, но оно отличается от сотрудничества в большинстве областей. Ты должен тратить очень много времени, ты должен исходить из тех правил игры, тех процедур, которые уже есть, т.е. ты не придешь и не будешь всем рассказывать про то, что на самом деле надо делать вот так вот. У меня была премия за лучший закон 2012 года, который потребовал с десяток согласований и ты не можешь просто прийти и сказать, что у меня есть гениальная идея и сейчас я ее выставлю на голосование в парламенте и все в порыве единого энтузиазма за нее проголосуют. Если ты так сделаешь, то твоя инициатива не пройдет совершенно точно. До этого ты должен заручиться поддержкой министерств, провести это через комиссию и как-то договориться с коалицией, с твоими коллегами о том, чтобы они могли все это поддержать. В каждый момент времени у тебя может получиться какая-то проблема, например, какое-то министерство не готово согласовать, ты должен пойти попытаться их уговорить, а не стучать кулаком по столу и говорить: «мне это надо и очень плохо, что вы это не понимаете». Из-за этого часто получается, что депутаты парламента, бывшие, например, телевизионными ведущими, приходили и потом добровольно оттуда уходили, потому что просто не могли себя найти в политике из-за того, что они привыкли к какому-то индивидуальному строю работы, а там приходилось делать все иначе, и они просто не могли себя найти в парламенте.

Что лично вам политика дает? Почему политика?

Это возможность что-то изменить. За то время, что я был в парламенте удалось сделать даже больше, чем я планировал, потому что там никто другой ИТ-сектором не занимался. Я думаю, что могу занести в свой актив то, что Эстония была одной из 4-х стран в мире, которая присоединилась к акту радикальной защиты авторских прав. Большинство стран не поняли, о чем идет речь, когда он провалился, и сейчас никто не пытается вернуть его обратно. Приняли закон об открытых данных, который позволяет частному сектору делать приложения на основе государственных данных, т.е. Эстония была в то время первой страной, которая это применила. К сожалению, реализация притормозила малость, сейчас и Англия, и Штаты нас обошли, но на тот момент мы совершенно точно были первыми. Сейчас я дорабатываю последний месяц в городском совете Пярну и я надеюсь, там мы решим те проблемы, которые в городе уже лет 20 как имеются и получим согласование для постройки нового аэропорта. И выберем коридор моста через речку, который 15 лет на местном уровне согласовывается. Я надеюсь, что удастся это сделать. Эти вещи ты не будешь делать 10 лет подряд, я не очень себе представляю занятие местной политикой в течение 3-4-х избирательных сроков, это абсолютно не мотивирует.

Это для вас на уровне миссии или это все-таки вы воспринимаете как работу и бизнес в том числе?

Нет, не бизнес, но это возможность научиться тому, чему в других местах не научишься, потому что в университете тебя не научат как вести переговоры в таких ситуациях. Например, переговоры в бизнесе и в политике очень сильно отличаются. Скорее это возможность научиться чему-то новому и что-то изменить к лучшему, потому что со стороны, если ты не являешься частью системы, ты можешь советовать. В Эстонии достаточно эффективно работает привлечение разных секторов общества к принятию решений, но это просто на уровне советов. Просто ты спрашиваешь совета у экологов, ты учитываешь их мнение, но реально ты эколог, и ты не в парламенте или местном городском совете, если это местная тема, то у тебя очень мало шансов что-то реализовать. Когда я баллотировался в парламент, в первый и пока последний раз в 2011-м году, я задался целью. Часть реализовать удалось, а часть не удалось. У нас до сих пор нет верхней границы для социального налога, и это очень печально. Я 3 раза заходил с этой инициативой и 3 раза у меня не получалось даже своей партией управлять, поэтому надеюсь, что рано или поздно это получится, и это сильно помогло бы Эстонии еще в то время, а сейчас подавно.

Ваше участие вообще в политической системе лично вашему бизнесу помогает или мешает?

В Эстонии нет особой зависимости, есть страны, где бизнес запрещен политикам, в Европе тоже есть такие страны. Политика мешает бизнесу только в том плане, что она время занимает, как и все остальное, что занимает время. Политика дает какие-то связи, которые ты иначе не получишь, но я не могу вспомнить, чтобы эти связи мне помогали в бизнесе. Наверное, потому, что у меня бизнес довольно специфический, если бы я мосты строил, то может быть это было бы полезнее, а в ИТ-секторе нет особой синергии между политикой и бизнесом.

Хотелось бы немножко войти немного в более личное ваше пространство и спросить вас о том, как вы все это успеваете? Вопрос о продуктивности, о мотивации, есть у вас какие-то секреты? Ну, не знаю, встаете в 5 утра или работаете по ночам? Скажите, как все успеть?

Все успеть невозможно, ты всегда должен выбирать то, что ты успеешь и то, что хочешь успеть. У меня есть огромное количество вещей, которыми я хотел бы заниматься, но не могу ими заниматься, потому что нет времени, я занимаюсь чем-то другим в это время.

На какие, например, на что не хватает?

На очень много вещей не хватает, например, есть большое количество проектов в ИТ-области, которые я хотел бы сделать, но не могу сделать потому, что делаю что-то другое. Хотел бы профессионально играть в покер, на это нужно очень большое количество времени, которое нужно отобрать, а я совершенно не готов этим заниматься. Много всего, хотел бы на рыбалку ходить иногда, но никак и т.д. Но на что-то время остается, я читаю книги чуть-чуть меньше, чем хотелось бы, но достаточно много.

Вы бумажные читаете, электронные или слушаете?

Я читаю электронные, мне удобнее читать с ридеров, не с телефона и компьютера, у меня особый Kindle, а до этого была парочка других еще, туда просто помещается много книг и в поездках не приходится возить. Допустим, бумажная книга закончилась и придется искать новую. В Пярну у меня есть пара тысяч бумажных книг. А ридер они занимает меньше места, когда в рюкзаке берешь с собой.

Какую литературу читаете?

Художественную в основном, я про личностное развитие или про биографию не очень люблю. Бывают какие-то очень известные книги, я читаю и в этой области, но в основном художественную литературу. Есть какие-то любимые писатели, я прочитал все, что они написали и стараюсь следить за тем, что происходит.

Какой у вас любимый писатель?

Какого-нибудь одного не назову, я в детстве читал очень много фантастики, оттуда осталось довольно много, ну Курт Воннегут, наверное, я прочитал все, что он написал. В Штатах он не очень популярен, а в Советском Союзе, в России благодаря хорошим переводам вполне себе.

Литература для вас — это отдых или вы еще подпитываетесь, что-то еще получаете оттуда или все-таки расслабляетесь?

Литература, безусловно, это отдых, но книги дают очень много идей, но не стоит читать с целью получения готового рецепта, даже если это книга по бизнесу. К всяким книгам из серии «разбогатей быстро» я отношусь очень скептически, но их авторы если и разбогатели, то от написания книг, они вряд ли являются авторами каких-то успешных бизнесов. Художественная литература помогает прожить какой-то кусочек жизни вместе с автором, и она расширяет кругозор еще больше, чем то, чем ты занимаешься, даже если разными вещами. Авторы – разные люди — позволяют тебе заглянуть туда, куда ты иначе заглянуть никак не мог.

Как вы отдыхаете?

Чтение, безусловно, это отдых, я играю в «Что? Где? Когда?». К сожалению, эстонский не снимается уже год. Надеюсь, что в этом году еще сыграем. Весной мы игру проиграли, есть спортивная версия «Что? Где? Когда?», там раз в пару недель мы собираемся с командой эстонской и с переменным успехом участвуем. Часто приходится ездить по работе, но это тоже в чем-то отдых, это помогает отвлечься от рутинных вещей, и можно подумать о том, о чем обычно думаешь немножко в другой плоскости. На велосипеде катаюсь.

Как происходит ваш типичный день, когда вы все это успеваете: и книги, и велосипед, и политику, и бизнес, и семью? Как все это совместить?

Типичного дня нет, я стараюсь планировать по часам, условно говоря, на что время уходит, и благодаря этому получается избегать всяких накладок, не получается такого, что в одно и то же время 2 каких-то встречи. Я обычно не опаздываю, по крайней мере, не очень сильно, и, соответственно, если у меня с кем-то встреча, и этот человек опаздывает, есть риск, что мы просто не успеем поговорить, потому что через час начинается что-нибудь другое. Я стараюсь по дням распределять приоритеты. Например, Пярнуское горсобрание проводится раз в месяц, но при этом если та неделя, когда заседание совета происходит, достаточно насыщенная, стараюсь больше времени уделить политике. Я – член правления в Партии Реформ, там тоже есть свои какие-то внутрипартийные вещи, там один день раз в 2 недели уходит больше на это, ну и т.д. Каждый проект или увлечение получает определенный временной слот.

Вы чувствуете себя свободным человеком, при загруженности, при таком графике?

Если говорить о свободе выбора, то, да, все люди, которые занимаются бизнесом, чувствуют себя более свободными, чем нежели те, которые работают за зарплату. Было много исследований, по которым владельцы обычно маленьких бизнесов работают больше, чем люди, которые являются наемными работниками, но при этом они более счастливы, потому что они чувствуют, что от их решения что-то зависит. Они не должны их зачастую сильно обосновывать, им не приходится отказываться от своих решений, потому что начальник решил иначе. Из-за этого им проще жить, и они чувствуют, что они свободнее, чем обычный житель страны, потому что от них больше зависит.

Есть ли у вас какой-то ценный совет для начинающих предпринимателей?

Главное – это не бояться ошибок, потому что к ним нужно относиться как к части процесса, без ошибок не будет успешного бизнеса никак. Во-первых, у тебя может не получиться сам бизнес, но ты вынесешь оттуда то, что может тебе поможет построить бизнес в дальнейшем, на второй или на третий раз. Во-вторых, даже если у тебя все, вроде как, работает, ты все равно ошибаешься периодически. И не стоит переживать из-за того, что ты изменить не можешь. Если ты уже ошибся, нужно исходить из новой реальности, где эта ошибка уже совершена, а не стоит думать, что бы было, если бы я тогда купил бы, например, акции Bitcoin, когда он стоил 5 долларов, а сейчас стоит 2000. Как же так, я не догадался. Надо исходить из того, что есть в данный момент, т.е. многие люди думают не так в данный момент.

Не стоит бояться ошибок, стоит относиться к ним как к части процесса и не стоит подвисать на них. Что было- то было, ты идешь дальше, ищешь какие-то положительные вещи, относишься к ним как к плате за урок, как к плате за опыт и на самом деле это так и есть. Человек, который много ошибался, находится в более выигрышной позиции, чем тот, кто начинает с нуля.

Большое спасибо вам за беседу.

Спасибо.

****************************************************************************************************

Что такое проект MENTOR+ ? 

Мы берем интервью у опытных бизнесменов для того, чтобы вы могли учиться на чужом опыте!
Мы спрашиваем про взлеты и падения, успех и неудачи, о том, как они совмещают бизнес и семейную жизнь — какой их собственный рецепт успешной жизни? 

Очень ценно то, что мы можем учиться у наших местных предпринимателей, ведь они уже прошли то, что многим начинающим предстоит пройти. 

Подкасты мы записываем для нашего проекта MENTOR+ , где мы помогаем начинающим предпринимателям Эстонии обратить внимание на важные моменты  бизнеса и не допустить самых частых ошибок. 

Нужна помощь в развитии бизнеса? Присоединяйтесь к нашему Менторскому клубу! 
Читайте подробнее на сайте.

Достигли успеха и хотите стать ментором, чтобы помогать другим бизнесменам Эстонии расти? 
Свяжитесь с нами

0

Your Cart